―― 前節・甲府戦は左サイドだけではなく、右サイドからもチャンスを作っていたりと、攻撃のバリエーションが増えてきたという印象を持っているのですが、いかがでしょうか。

ヨネ（米倉恒貴）が入り良い部分も増えたし、それによって選手をどういう風に組み合わせたらいいかという悩みも増えました、逆を返せば。本当にどの組み合わせがいいのかなというのは、やっぱり“良い悩み”というか。それによって、チャンスをもらえていなかった選手がチャンスをもらえることもあるだろうし、その辺はすごくいいんですけど、僕としては結果が欲しいというところです。
でも本当に米倉が入ることによっていろいろなことが増えたのも事実ですし、それによってメンバーが固定していない（ことによる）ポジティブな部分とネガティブな部分が増えてくるのかなと思います。

―― 悩むほど、右サイドハーフで堀米選手や工藤選手などが切磋琢磨してくれているということですね。

それもそうですし、もともと左側のストロングな特徴を消したくないので、両方良いモノを出せたらなと思うんですけど、この間に関して言えば、甲府相手にもしっかり点を取りたかったなというのがありますね。ただ付け加えて言うと、ちょっとばかげた失点だったというのもやっぱりあって、それがゲームを左右してしまったのかなと思います。

―― ここまでの米倉選手のプレーを、監督はどのように評価していますか。

本当に良いモノを出してくれていると思いますけど、彼も結果が欲しいと思います。選手も僕もそうなんですけど、結果がついてくると一つ彼の良さ、獲得した意味が出てくると思うので、本当に彼も結果が欲しいだろうし、そこに悩んでいるのかなと思います。良いモノはあると思います。トレーニングでも最後、前（のポジション）で使いましたけど、彼のそういうパワーを前で使えるのかなとも思います。

―― 次の町田戦、結果を出したいですね。

僕もそうですし、チームとしても、必要なのは勝点3なので、どうやって勝点3を取るかというところにフォーカスしてやらないといけないと思うし、選手のエゴ、自分自身のエゴではなくて、それをチームのために働かせることができる選手をピッチに立たせなければいけないかなと思っています。

―― 町田は前節・岡山戦が9試合ぶりの勝利で、前回のジェフ戦（第20節）以来の勝利でした。あらためて、町田の印象はいかがでしょう。

昨シーズンは上位に進出しているチームですし、今の順位にいるようなチームではないと思っています。それは我々も同じだと思うんですけど。相馬直樹監督が何年も手掛けてきた“変わらないやり方”があって、選手はそれによってすごく流動的にアグレッシブにできているなと思います。そういう意味ではすごく恐い相手です。

―― JFA・Jリーグ特別指定選手の見木友哉選手を起用する試合もありますが、見木選手のプレーをどのようにご覧になっていますか。

今のうちのチームにない“前に行く推進力”が彼にはあるなと。ボールがあるときもないときも、自分で前に行くというところ。それはちょっと今のチームに欠けている部分なので、僕のやり方からしたら必要な選手だなと思っています。

―― データで見ると、町田は後半に失点が多いという数字があります。たとえばそういったタイプの見木選手が途中出場すると、効果的にはたらくことも考えられますが。

そうですね。イーブンなゲームでロースコアでいくのか、それとも1点先に取りにいくのか、本当にそこは考えなければいけないかなと。どういうゲームプランでいくのが一番いいのかなと思いますし、そういう（見木のような）前に行くパワーがある選手を最初から使うというのも手だと思います。トレーニングの（主力組とみられる）メンバーがそのまま（スタメン）かというと、そうでない可能性もあるし、最後の最後まで悩むと思います。
甲府戦に限っていえば、甲府の浅いラインの裏を突きたいというのが、最後に選手のチョイスの判断になりました。今回も（町田は）ラインは浅いので、そのぶん甲府よりボールへのパワーの圧力はある。それをどうやっていなすかということが、自分たちのボールを持っているときのテーマになると思うし、ボールが相手にあるときでも、そのルーズボールやセカンドボールの球際のバトルでマイボールにできるかどうかが大きなポイントになると思います。
僕も（町田の）試合を見ていると、後半20分過ぎくらいからプレッシャーがかからなくなってきたときに、対戦相手がチャンスを作っていました。そういうのも一つの手だなと思っていますし、向こうも（後半に失点が多いジェフに対して）そういう風に見ていると思うので、どっちがうまくいくか分からないところではありますが、頑張ります。

―― 甲府戦後のコメントの中で、「後ろに下がってしまうことがひとつ大きなポイントになっている」と話していましたが、失点の部分を指してのお話なのでしょうか。

それは1失点目の話で、コーナーキックになる前にマイボールにしているのに、どんどん後ろに下がってしまった。会見では「見直さないと分からない」と言ったんですけど、見直したときに、前につけることのできる状況でもそこに縦パスを入れずに、セーフティーにセーフティーに（と考えてプレーしていた）。簡単に言うと、“セーフティー”がだんだん後ろに下がってしまって、結局キーパーからの長いボールがルーズになったところを堀米がエデル リマに引っ掛けられて、（甲府の）コーナーキックになったんです。だから本当にマイボールをしっかり前につけていくということが、この間の試合ではすごくテーマになったのかなと。
ただ全部が全部そういう状況かといったらそうではなくて、あの場面が、相手のプレッシャーもそんなにかかっているとは思わなかった状況で、前につけるということができなかったということです。あの失点の前、後半に入ってからお互いにやり合いで、僕たちにもチャンスがあったし、相手にもチャンスがあった。本当に今うちのチームはどっちつかずのときに、勇気を持って前に行くとか、前に潰しにいくということに躊躇してしまう選手が何人かいてしまう。あそこでもっともっと勇気を持って前に行くということをさせなければいけない。
たとえば見木には余計なことを言うつもりはまったくなくて、「思い切って前にいけ」という話をしています。彼は何も怖がらない。実際何回か前に出ていってボールを失っているシーンもありますが、それを怖がらずに、前へ前へと自分で運んでいったり、自分がパス出してまた自分が前にサポートしてみたりしている。そういうのが、（チームには）ちょっと何人か欠けているのかなという、そういうことです。

―― その後に続くコメント「当たり前のことをやるのが大きなテーマ」の“当たり前のこと”とは、今言ったことになるのでしょうか。

そうですね。2点目の失点なんて、まさにリスク管理のところだけでした。トレーニングでもやっていますし、選手にも映像を見せながら、「絶対こういう時には（ピーター）ウタカにはちゃんとついていないといけない」と話していました。自分たちがカウンター気味で攻撃になったときに後ろの選手が歩いてしまうというのが、我々の今すごく大きなテーマです。
トレーニングで「水を飲みに行くときにはジョギングで行け」と言っているのは、それも習慣だと思っているからです。後ろの選手もそうですし、前の選手もそうなんですけど、ボールが自分を超えると歩いてしまう。“ジョグ”というよりは“ウォーキング”になっている。常に次の準備があって、そこにしっかりマークについてから休めばいいんですけど、それができない。だから本当に自分たちが招いてしまった2失点目だったなと。相手どうこうではない。
確かにあそこだけ切り取ると、ウタカがボールを持っていて、あの後も数的同数でしたから十分守れるはずなんですけど、その前に自分たちがサボっているから結局そういう風になってしまう。その前の大宮戦も、「ボールにプレッシャーがかかっていない状況では、オフサイドのラインを止めずに、動く茨田（陽生）についていこう」という話をしていたけど、結局ついていけなくて、シュート打たれてコーナーキックになった。コーナーキックだけをクローズアップすればイージー（な失点）だと言われるかもしれないですけど、コーナーキックを取られる前にそういう「やろう」と言っていることができていない、そこが抱えている問題だと思います。
でも一番の問題は僕の指導力不足です。それを選手に徹底してやらせることが僕の仕事だと思っているので、これは選手の責任ではなくて、僕がどうやって選手に落とし込んでいくか。落ちていないんだったら、やり続けるっていうことですね。

―― 選手が動き出しているときに裏を取るトレーニングをしていたのに、甲府戦もそういうチャンスの場面を出せなかったという印象があるのですが。

何回か裏を取っているんですけど、そこにパスの供給ができていない。見ていないのかもしれないし、感じていないということかもしれないんですけど、でも本当に今回の町田戦も裏とサイドチェンジがすごく有効で、それを徹底させないといけないのかなと。
それで、僕が一番嫌なトレーニングの一つであるシャドートレーニングをしました。相手が実際どういう風にくるか分からないし、シャドートレーニングは大嫌いなんですけど、だけど「選手のイメージを共有させるにはやらないといけないんじゃないか」とコーチングスタッフから言われて、「じゃあやろう」と。
シミュレーション的にやることはいいんですけど、相手がそう（シミュレーションどおりに）来なかった場合に、考える力がやっぱり（足りない）。僕がトップに戻ってきて2年半、「こうしろ」「ああしろ」「やれ」と言うことはやるんですけど、（実際の試合では）それ以外のことのほうが多い。そうなったときに、「じゃあどうしなきゃいけないの」ということを考える力が少ないのかなと。逆に「こうしよう！」と言ってやれることは全体の10％くらいで、あとの90％は今までのサッカー人生の中でずっと積み上げてきたことをやらないといけないんですけど、一つのことにフォーカスしてしまうとそれだけになってしまうというのが、うちの現状で、もっともっと考えることが必要だと感じています。
僕も日本サッカー協会の指導者養成、A級のスクールマスターをやっていましたけど、“自立”ですよね。誰かにこうしろと言われるより、自分たちで考えて責任を持って行動するというところが、本当に欠けているかなと最近すごく思う。それには時間はかかるのかなと、やり続けなきゃいけないし、アプローチし続けなきゃいけないと思うので、その辺を改善していきたいなと思います。
それに、とにかくもうちょっと走りたいですよね。走るチームにしたいなと。

―― マイナスな面の話が多かったですが、甲府戦に関しては前半はそんなに悪くなかった試合で、良い形も作れたシーンもあったと思います。

負けるとどうしてもネガティブになってしまいます。あのゲームは結果的に0-3で、4連敗してしまったというところを挙げると、今クラブとしてどうなの？ ということになると思うんですけど、米倉が入ってプラスになった部分もあるし、右も行っているから左の背後を突けるということもあります。
（甲府戦のメンバーは）前日まですごく悩んで、実は当日に決めました。どうしても甲府の背後突きたいというのが我々の大きなテーマにあって、背後へのフリーランニングとボールを出せる選手を考えたときに、工藤は（サブに）取っておいたほうがいいかなと。彼は途中出場でボールをさばきながらゲームを作りましたけど、何よりも背後を取れる選手というチョイスで、左からも裏を取れる選手を入れるとパサーが必要だということで（スタメンは）堀米になりました。堀米と米倉を（一緒に）使ったのは公式戦で初めてだったので、その部分でどうなるかなというのはありましたけど、思ったよりもやってくれたので、プラスの材料も実際は多かったと思いますし、本当にここからが大きな勝負になってくると思います。
町田はやることが徹底されていて、ある意味で逆に、選手が考える部分は少ないかもしれないので、やりやすいといえばやりやすいかもしれません。ただ本当に球際とか、献身的なひたむきさとか、我々にはないものを彼らは持っています。我々も彼らのそういうモノに対してしっかり戦う、球際とかセカンドボールとか、走るとか、ついていくとか、本当に戦術の部分の土台にあるようなことが大切かなと。なので（メンバーは）土台のある選手をチョイスしないといけないかなと思います。ただ本当にサッカーって戦い方だけでなく、そういうのも今の我々にとっては重要なのかなと思っています。